Екатерина Балык пишет:

А к наличию на этом фоне противоположных качеств, рукша и снигдха, я бы отнеслась, скорее, подозрительно, совсем не факт, что они уравновесят друг друга, а не создадут дополнительные трудности для усвоения. Мы знаем пример гхриты и меда, которые в равных пропорциях – серьезная вируддха, то есть в их смеси эти качества не «уравновесились».

Екатерина, спасибо, стала понятна причина шастричной рекомендации не смешивать в равной пропорции мёд и гхи.

А описано ли, что конкретно будет происходить в организме вследствие подобного употребления, т.е. как действует такое сочетание?
От одного раза скорее всего ничего не будет, но предположим включил человек рукша-мёд и снигдха-гхи в равной пропорции в "рацион" на постоянной основе, и...? Какие патогенетические процессы будут происходить вследствие этого?

Боюсь, что все может оказаться несколько сложнее. В классификации "вируддх" данный пример относится к матра-вируддхе. Вот гхриту и тайлу в равных количествах тоже нельзя, например. При этом все они - мед, гхрита, тайла еще и йогавахины...может, это как-то влияет...

А что именно будет происходить в случае регулярного употребления надо бы разобраться, интересный вопрос. Понятно, что пака будет происходить с нарушениями, но вот в чем конкретно это может выразиться - эта информация не встречалась

А к наличию на этом фоне противоположных качеств, рукша и снигдха, я бы отнеслась, скорее, подозрительно, совсем не факт, что они уравновесят друг друга, а не создадут дополнительные трудности для усвоения. Мы знаем пример гхриты и меда, которые в равных пропорциях – серьезная вируддха, то есть в их смеси эти качества не «уравновесились».

Екатерина, спасибо, стала понятна причина шастричной рекомендации не смешивать в равной пропорции мёд и гхи.

А описано ли, что конкретно будет происходить в организме вследствие подобного употребления, т.е. как действует такое сочетание?
От одного раза скорее всего ничего не будет, но предположим включил человек рукша-мёд и снигдха-гхи в равной пропорции в "рацион" на постоянной основе, и...? Какие патогенетические процессы будут происходить вследствие этого?

Я бы не стала cмешивать пшеницу и ячмень [...]
Но для сильных духом, почему бы не поэкспериментировать?

Такое смешивание имело бы смысл только с одной целью: коррекция воздействия на вес тела (пшеница увеличивает, ячмень уменьшает), при условии что в наличии есть только два этих зерновых и ничего более.
Но если возможные негативные последствия перевешивают позитивные - значит, версия с "диетологическим" смешиванием отпадает.

С просто же кулинарной точки зрения это скорее всего нонсенс, в подобном смешивании нет смысла.

Ну, в Аюрведических текстах у Вагбхаты (Самграха, Сутра 10/71-72) и у Сушруты (Сутра 20/5) просто пшеница указана среди продуктов для регулярного употребления. Без способов ее приготовления.
(У Чараки, Сутра 5/12, к слову, нет)

Бездрожжевые лепешки из цельнозерновой муки в том формате приготовления, как я написал, под привычное "неполезное мучное" не совсем подходят.

На мой взгляд скорее все же чапати будут легче, но с полбой знаком плохо, активно спорить не буду.
Андрей Юрьевич и Екатерина Олеговна точнее скажут.

Очень редко ем чапати, могу только сказать, что разница с полбой точно не в разы и, скорее зависит от добавок и гарниров. Из интересного: проверила сейчас свойства пшеничной чапати и просто пшеницы: в чапати, в отличие от зерна, не указывается качество снигдха. И в способе приготовления отмечается, что вода должна буквально выпариться из теста, плюс дополнительно в конце готовую лепешку обжигают на открытом огне, видимо, с той же целью – сделать ее более сухой. Надо думать, все это осуществляется с целью придания большей легкости продукту и облегчения усвоения.

Это смотря, сколько чапати съесть И с чем Если с тем же количеством масла и меда, то точно ли тяжелее?

Примерно тот же объём чапати тяжелее, по ощущениям. Всё-такие, мучное оно и есть мучное )

Бездрожжевые лепешки из цельнозерновой муки в том формате приготовления, как я написал, под привычное "неполезное мучное" не совсем подходят.

Андрей как-то отвечал на мой вопрос и сказал, что цельнозерновые чапати всё равно относятся к мучным продуктам, не рекомендованным на каждый день.

Бездрожжевые лепешки из цельнозерновой муки в том формате приготовления, как я написал, под привычное "неполезное мучное" не совсем подходят.

На мой взгляд скорее все же чапати будут легче, но с полбой знаком плохо, активно спорить не буду.
Андрей Юрьевич и Екатерина Олеговна точнее скажут.

Насчёт чапати, моё наблюдение такое, что они тяжелее, чем каша из крупы полбы, сваренная со специями и приправленная сливочным маслом и мёдом (в неравных частях, само собой). Как косвенное подтверждение, рекомендация не есть мучные продукты каждый день, чего не скажешь о крупах.

Это смотря, сколько чапати съесть И с чем Если с тем же количеством масла и меда, то точно ли тяжелее?

А к наличию на этом фоне противоположных качеств, рукша и снигдха, я бы отнеслась, скорее, подозрительно, совсем не факт, что они уравновесят друг друга, а не создадут дополнительные трудности для усвоения. Мы знаем пример гхриты и меда, которые в равных пропорциях – серьезная вируддха, то есть в их смеси эти качества не «уравновесились».

Еще настораживающий момент – разные випаки, у пшеницы сладкий, у ячменя – острый, что предполагает разное воздействие на доши – сладкий випака увеличивает капху, острый – вату, а также на дхату и малы: пшеница, например, считается послабляющей, а ячмень – грахин, закрепляющий. Випака - вещь тонкая, есть риск запутать организм, да и увеличить одновременно капху и вату – не очень хорошая идея.

Но для сильных духом, почему бы не поэкспериментировать? Тем более, говорится же, что тем, у кого огонь пищеварения силен, кто физически активен, кому такая пища привычна и т.д. не получит вреда от несовместимых продуктов.

Один вопрос ещё - а почему Вам кажется, что смешанные в виде муки, пшеница и ячмень нормально сочетаются? Разве мука это не самое тяжёлое состояние злаков?

На мой взгляд та же пшеница в форме Роти/Чапати (бездрожжевых лепешек из цельнозерновой муки, приготовленных на сухой сковордке/на огне) легче для усвоения, чем разнообразные каши из пшеницы.
За счет большего воздействия качеств жара и сухости, пшеница становится легче в процессе такого приготовления. (становится легче, чем вареная, а не в принципе легкой)

Мнение по опыту. Но это больше предположение, чем утверждение.
В лепешки из пшеницы мы иногда замешиваем 1/3-1/4 часть муки ячменной или сорго. Или наоборот.

На мой взгляд, скорее да, чем нет.

При соединении перловки и пшеницы "атомный взрыв" (условно говоря) ведь не произойдёт, не так ли?

Нет, ну как от молока с солеными огурцами атомный взрыв, конечно, не произойдет, не самое убийственное сочетание. Но проявление тех или иных нездоровых последствий возможно, как минимум для Агни может быть сложновато.

С чего Вы взяли, что Вирья-Вируддха ограничена лишь Щита и Ушна гунами? Где в текстах такое сказано?

Опять же, все не столь прямолинейно. В каких-то случаях да, в каких то нет. Давайте тексты смотреть.

Если очень бегло посмотреть Чараку (Сутра, 26 глава), Ваш вывод, что Вирья-вируддха (несовместимость по Вирье) относится только к Щита-Ушна гунам может показаться верным.

Но вот если почитать весь этот пассаж внимательно, то очевидно, что Чарака к каждому типу несовместимости (стихи 86-87), в тч для Вирья-вируддхи приводит ниже лишь по одному из множества примеров. Про Щита-Ушна гуны это пример Вирья-Вируддхи, а не указание что только этими гунами она ограничивается.

Это становится очевидным если в этой же главе отлистать на пару пассажей назад, где Чарака в первый раз перечисляет типы несовместимости

Тут Чарака использует формулировку "параспара-гуна-вируддха - взаимная несовместимость качеств/свойств", то есть подразумевается весь основной спектр Гун, не только Щита-Ушна.

Или вот комментарий Далханы на Вирья-Вируддху у Сушруты

Вагбхата в Санграхе, помимо прочего, упоминает про Ушна-Щита, но и он дальше тоже подытоживая обобщает, про возникающую несовместимость если субстанции имеют очень выраженные противоположные или очень выраженные и одинаковые свойства.

Так что на мой взгляд тяжелое и сухое (ячмень) с тяжелым и маслянистым (пшеница) в целом сочетаться будет достаточно плохо. А тяжелое и маслянистой с легким и сухим может сочетаться хорошо.
Но тут всегда очень много нюансов, надо думать над каждым отдельным примером.

Не понял насчет прабхавы, как она здесь к ячменю и пшенице или их сочетанию вообще относится?
Все тут и в Раса-гуна-вирья-випака и без Прабхавы отлично укладывается, на мой взгляд.

Нельзя поставить. Да, в целом это достаточно тяжелая пища, но многое зависит от того, как приготовлена, в каком количестве съедено, и кем (Пракрити и Агни).

Я тоже не смешиваю крупы, кроме как если низшие зерновые с цельнозерновым пшеничным хлебом. По ощущениям, ячневая и пшеничная не очень сочетаются. Ячневая и гречневая - по идее, вполне могут, только надо специй и масла, чтобы вата не сильно росла.

Один вопрос ещё - а почему Вам кажется, что смешанные в виде муки, пшеница и ячмень нормально сочетаются? Разве мука это не самое тяжёлое состояние злаков?

Антон К пишет:

Cosher ) пишет:

А ячмень и пшеница сочетаются в одном приёме пищи?

А почему нет?
Сочетаются, точно так же, как рис с гречкой.

Уверены?

На мой взгляд, скорее нет, чем да.

То есть условные кус-кус или булгур вместе с перловкой - не очень.

Но лепешки из смеси пшеничной и ячменной муки - допустимо.

На мой взгляд, скорее да, чем нет.

При соединении перловки и пшеницы "атомный взрыв" (условно говоря) ведь не произойдёт, не так ли?
Он происходит - да и то не всегда - при соединении наиболее мощных и базовых ущна и щита вирья (пример - молоко с солью), здесь такого нет.
Рукша и снигдха гуны дополняют друг друга прекрасно.
То, что оба продукта холодные и тяжёлые - на мой взгляд не критично, тем более что при приготовлении в блюдо можно добавить горячие специи, а ячмень обладает свойством редуцировать жировую ткань (здесь перловка и пшеница также друг друга дополняют, т.к. посредством смешивания можно регулировать вес тела).

Что будет происходить с точки зрения биохимии - отдельный вопрос, и это явно уже из области прабхава, не вирья.

П.С. Манку и кус-кус (который делается из манки), образующие в кишечнике однородную липкую массу, в данном случае вообще наверное не стоит рассматривать, т.к. в их свойствах можно условно поставить знак "≈" и написать "ама".