<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[ĀЮРВЕДИКА &mdash; Смерть от болезней]]></title>
	<link rel="self" href="https://forum.ayurvedika.pro/extern.php?action=feed&amp;tid=390&amp;type=atom" />
	<updated>2014-07-30T07:37:55Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://forum.ayurvedika.pro/viewtopic.php?id=390</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Смерть от болезней]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.ayurvedika.pro/viewtopic.php?pid=2405#p2405" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Владимир, благодарю Вас за исчерпывающие ответы.<br />Согласен, с Вами, что </p><div class="quotebox"><blockquote><p>PPS. Пожалуй, продолжительность жизни - это не так уж и важно.</p></blockquote></div><p>Однако не могу согласиться с прямолинейностью&nbsp; </p><div class="quotebox"><blockquote><p>P.S. <br />&quot;Если бы продолжительность жизни каждого была бы предопределена, тогда для тех, кто желает жить, не было бы смысла в использовании мантр, амулетов из лекарственных трав и драгоценных камней, благоприятных обрядов, подношений, даров, огненных жертвоприношений, самоконтроля, раскаяния или искупления грехов, постов, прошения благословений, принесения поклонов, религиозных паломничеств и т.д. Не было бы смысла избегать взбешённых, быстро несущихся коров, слонов, верблюдов, ослов, лошадей, буйволов и т.д. также как сильного ветра и других природных явлений. Также как остерегаться водопадов, гор, переменчивых и труднопреодолимых мест, водоворотов, безумных, находящихся в состоянии опьянения, возбужденных агрессивных людей, или же охваченных иллюзией, жадностью, врагов, бушующего пламени, различных ядовитых животных, змей, перенапряжения, неподходящего поведения, нарушающего место и время, гнева правительства. Не было смысла остерегаться этих вещей, вследствие того, что они не были бы деструктивными из-за предопределённости жизни&quot;. (ЧС 3.3.35)</p></blockquote></div><p>По-моему, цель жизни не в продолжительности и предопределенности. Тут заявляется, что, если человек узнает дату своей смерти, то он прекратит выполнять </p><div class="quotebox"><blockquote><p>использовании мантр, амулетов из лекарственных трав и драгоценных камней, благоприятных обрядов, подношений, даров, огненных жертвоприношений, самоконтроля, раскаяния или искупления грехов, постов, прошения благословений, принесения поклонов, религиозных паломничеств и т.д.</p></blockquote></div><p> и прекратит остерегаться </p><div class="quotebox"><blockquote><p>взбешённых, быстро несущихся коров, слонов, верблюдов, ослов, лошадей, буйволов и т.д. также как сильного ветра и других природных явлений. Также как остерегаться водопадов, гор, переменчивых и труднопреодолимых мест, водоворотов, безумных, находящихся в состоянии опьянения, возбужденных агрессивных людей, или же охваченных иллюзией, жадностью, врагов, бушующего пламени, различных ядовитых животных, змей, перенапряжения, неподходящего поведения, нарушающего место и время, гнева правительства.</p></blockquote></div><p>. Но почему человек вдруг займется этим? Ведь человек, стремящийся к развитию и освобождению прекрасно понимает, что ягьи, самоконтроль и т.п. будут приближать его к цели, а возникновение трудностей будет отдалять. Следовательно, если будет известен момент смерти он как раз и будет выполнять и остерегаться ради максимально эффективных действий по достижению цели в ограниченный отрезок времени.<br />Все-таки хотелось бы понять, есть ли в шастрах упоминания о том, что по звездам человеку написано было на роду 100 лет, а он умер в 40 (как пример). Ведь в жизни всплывает много случаев вида &quot;кому быть повешенным, тот не утопнет&quot;. Но эта ситуация прямая, а бывали ли обратные, как, например, описанная здесь <a href="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F_%D0%A1%D0%B0%D0%B8_%D0%91%D0%B0%D0%B1%D0%B0" target="_blank">http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% … 0%B1%D0%B0</a><br />Я понимаю, что в конечном счете это и не важно. Но все-таки этот вопрос периодически всплывает.<br />С уважением.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Александр Шекалин]]></name>
				<uri>https://forum.ayurvedika.pro/profile.php?id=360</uri>
			</author>
			<updated>2014-07-30T07:37:55Z</updated>
			<id>https://forum.ayurvedika.pro/viewtopic.php?pid=2405#p2405</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Смерть от болезней]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.ayurvedika.pro/viewtopic.php?pid=2386#p2386" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Спасибо Андрею Юрьевичу за приглашение <img src="https://forum.ayurvedika.pro/extensions/nya_smiles/img/ab.gif" alt=":)" /></p><p>Неизбежность смерти предопределена. Сушрута (1.31.30) говорит, что человек смертен (а иногда внезапно смертен!!), так как его природа не вечна (anityatva). </p><p>Продолжительность жизни часто считается также предопределенной, свидетельством тому стихи разных писаний, например, <br />āyuḥ karma ca vittaṃ ca vidyā nidhanam eva ca |<br />pañcaitāni hi sṛjyante garbhasthasyaiva dehinaḥ // Hit_0.27 //<br />Продолжительность жизни, профессия, количество богатства, образованность, сама смерть – эти пять обстоятельств уже предопределены, когда человек находится ещё в чреве. (Хитопадеша, Пролог, 27). <br />То же самое есть и в &quot;Чанакья-нити&quot; (13.4).&nbsp; </p><p>nimagnasya payo-rāśau parvatāt patitasya ca |<br />takṣakeṇāpi daṣṭasya āyur marmāṇi rakṣati // Hit_2.16 //<br />Ты можешь окунуться в океан, упасть с горы или быть укушенным змеем Такшака, но если твоей жизни предназначено продолжаться, то все жизненные органы будут защищены.</p><p>nākāle miryate jantur viddhaḥ śara-śatair api |<br />kuśāgreṇaiva saṃspṛṣṭaḥ prāpta-kālo na jīvati // Hit_2.17 //<br />Живое существо не умрёт, если его время не пришло, даже если оно изранен сотнями стрел. Но тот, чьё время вышло, потеряет свою жизнь, даже если коснётся кончика травы куша.</p><p> arakṣitaṃ tiṣṭhati daiva-rakṣitaṃ<br /> surakṣitaṃ daiva-hataṃ vinaśyati |<br /> jīvaty anātho &#039;pi vane visarjitaḥ<br /> kṛta-prayatno &#039;pi gṛhe na jīvati // Hit_2.18 //</p><p>Безоружный, но защищённый судьбой, остаётся в живых, вооружённый же до зубов, которому суждено умереть, теряет свою жизнь. Лишённый покровителя может выжить и в лесу, но живущий дома умрёт, даже приняв все возможные меры. </p><p>Часто эти стихи являются полемическими, выдвигаемые как тезис (т.н. пурва-пакша), которые затем далее обсуждаются и в итоге дискуссии могут быть отвергнуты.</p><p>Эти стихи могут иметь место в реальной жизни, когда дайва, или судьба, очень сильна. По мнению &quot;Чарака-самхиты&quot;, продолжительность жизни зависит от комбинации двух факторов - дайвы (судьбы) и пурушакары (усилий) человека.&nbsp; Это фактор нельзя не учитывать, та же &quot;Хитопадеша&quot; говорит&nbsp; &nbsp;kiṃ dūraṃ vyavasāyinām? Что недостижимо для прилагающих усилия? <br />&quot;Следует знать, что дайва – это деятельность, совершенная самой личностью в предыдущем теле. Пурушакарой же считается то, что творится сейчас&quot;. (ЧС 3.3.30)<br />&quot;Сочетание хорошей судьбы и прилагаемых усилий является причиной долгой, счастливой и «определенной» по сроку жизни. Противоположное состояние дел (плохая судьба, малые усилия) даёт противоположные результаты. Средний вариант приносит средние плоды&quot;. <br />Как всегда присутствует возможность для маневра. </p><p>Стоит также вспомнить, что в век Кали, по мнению той же &quot;ЧС&quot; (4.6.29) живут 100 лет. <br />Сушрута (1.1.8), приводя классификацию разделов аюрведы, описывает один из них - расайана-тантру (rasāyanatantraṁ nāma vayaḥsthāpanam āyurmēdhābalakaraṁ rōgāpaharaṇasamarthaṁ ca ). В комментарии Далхана говорит, что вайах-стхапанам означает обеспечение продолжительности жизни в 100 лет, а айух-кара означает увеличение продолжительности более 100 лет. </p><p>&quot;Слабая судьба может быть побеждена с помощью усилий человека.<br />И наоборот, деятельность может быть сведена на нет особым раскладом судьбы.<br />Наблюдая это, некоторые считают, что продолжительность жизни человека определена.<br />Однако плоды некоторых деяний могут быть предсказаны по времени, а некоторых – нет. Это познается с помощью философского анализа&quot;. (ЧС 3.3.33-35) </p><p><em>Так как место и время ограничено, прочитайте эту главу, &quot;ЧС&quot; есть здесь на сайте. Там очень много интересного материала и примеров. Нет сейчас возможности перепроверить свои переводы годичной давности, надеюсь более-менее близко по смыслу.</em></p><p>&quot;... есть разница в продолжительности жизни тысяч людей, участвовавших или не участвовавших в сражениях, применявших меры для излечения болезней, когда они возникли или нет, принимавших яд или не принимавших, в судьбе горшка, в котором носят воду и в том, который служит украшением интерьера. Следовательно, правильный режим является основой жизни, а противоположный – основой смерти.&quot; (ЧС 3.3.35)</p><p>&quot;Более того, постепенное научение поведению и использованию продуктов, которые противоположны по свойствам месту проживания, сезону года и типу конституции, оставление атийоги/айоги/митхья-йоги, сдерживание чрезмерных эмоций, несдерживание естественных потребностей, избегание сверхнагрузки мы считаем арогья-анувритти, деятельностью по поддержанию здоровья&quot;. (3.3.36) </p><p> И напоследок несколько примеров из &quot;Махабхараты&quot;<br />10,002.003a na hi daivena sidhyanti karmāṇy ekena sattama<br />10,002.003c na cāpi karmaṇaikena dvābhyāṃ siddhis tu yogataḥ<br />Успеха в делах невозможно достичь благодаря одной лишь судьбе, о достойнейший, или же только одними своими усилиями: успех — в соединении их обоих. </p><p>10,002.008a tayor daivaṃ viniścitya svavaśenaiva vartate<br />10,002.008c prājñāḥ puruṣakāraṃ tu ghaṭante dākṣyam āsthitāḥ<br />Из тех двух судьба направленно действует по собственной воле, но мудрые, опираясь на свою искушенность, делают все же упор на человеческие усилия.</p><br /><p>P.S. <br />&quot;Если бы продолжительность жизни каждого была бы предопределена, тогда для тех, кто желает жить, не было бы смысла в использовании мантр, амулетов из лекарственных трав и драгоценных камней, благоприятных обрядов, подношений, даров, огненных жертвоприношений, самоконтроля, раскаяния или искупления грехов, постов, прошения благословений, принесения поклонов, религиозных паломничеств и т.д. Не было бы смысла избегать взбешённых, быстро несущихся коров, слонов, верблюдов, ослов, лошадей, буйволов и т.д. также как сильного ветра и других природных явлений. Также как остерегаться водопадов, гор, переменчивых и труднопреодолимых мест, водоворотов, безумных, находящихся в состоянии опьянения, возбужденных агрессивных людей, или же охваченных иллюзией, жадностью, врагов, бушующего пламени, различных ядовитых животных, змей, перенапряжения, неподходящего поведения, нарушающего место и время, гнева правительства. Не было смысла остерегаться этих вещей, вследствие того, что они не были бы деструктивными из-за предопределённости жизни&quot;. (ЧС 3.3.35)</p><br /><p>PPS. Пожалуй, продолжительность жизни - это не так уж и важно.<br />&nbsp; &nbsp; <br />«Те люди, которые не обладают знанием и аскетизмом, не раздают милостыню, у которых нет ни мудрости, ни благонравия, лишённые хороших качеств и не следующие дхарме, блуждающие по миру смертных – лишь бремя земли, животные в облике человека. (Бхартрихари - Нити-шатака, 13)».</p><p>&nbsp; &nbsp; «Человек, который не достиг успеха даже в одной из четырёх целей человеческой жизни – дхарме, артхе, каме и мокше, рождается на земле жизнь за жизнью, чтобы просто умереть». (Чанакья-нити-дарпанам, 3.20).</p><p>Живите и процветайте! <img src="https://forum.ayurvedika.pro/extensions/nya_smiles/img/ab.gif" alt=":)" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Владимир Дружинин]]></name>
				<uri>https://forum.ayurvedika.pro/profile.php?id=11</uri>
			</author>
			<updated>2014-07-25T01:57:56Z</updated>
			<id>https://forum.ayurvedika.pro/viewtopic.php?pid=2386#p2386</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Смерть от болезней]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.ayurvedika.pro/viewtopic.php?pid=2383#p2383" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Спасибо за добрые слова. </p><p>Безвременная смерть случается и человек может умереть раньше положенного срока.</p><p>Попросил более подробно ответить Владимира Дружинина, он хорошо разбирается в данной теме и сможет ответить с аргументами из шастр.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Андрей Головинов]]></name>
				<uri>https://forum.ayurvedika.pro/profile.php?id=3</uri>
			</author>
			<updated>2014-07-24T08:22:40Z</updated>
			<id>https://forum.ayurvedika.pro/viewtopic.php?pid=2383#p2383</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Смерть от болезней]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.ayurvedika.pro/viewtopic.php?pid=2382#p2382" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Хочу прояснить для себя вопрос. Заранее оговорюсь, что я очень уважаю и преклоняюсь перед аюрведой и людьми создавшими и поддерживающими данный сайт. Пользуясь случаем упомяну о том, что очень благодарен особенно Андрею Головинову за просветительскую деятельность.<br />Мой интерес к этому вопросу обусловлен исключительно моим незнанием, непониманием и желанием разобраться.<br />Постараюсь изложить его наиболее понятно. <br />У меня сложилось представление о том, что для каждого человека существует определенная предсказуемость - время смерти. Этот момент (по информации из лекций по астрологии) можно определить уже в момент рождения по положению звезд. Т. е. для каждого человека момент смерти известен.<br />В связи с этим и возникает провокационный вопрос: каким образом болезнь может привести к смерти, если человеку еще не время умирать?&nbsp; Ведь он же не может умереть раньше положенного. Получается, что приобретя болезнь в 20 лет, человек сможет с нею прожить еще лет 60 до момента смерти. Даже если эта болезнь смертельная.<br />Стало быть болезни и неправильный образ жизни не приближают момент смерти, а ухудшают качество жизни до этого момента.<br />С уважением.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Александр Шекалин]]></name>
				<uri>https://forum.ayurvedika.pro/profile.php?id=360</uri>
			</author>
			<updated>2014-07-24T07:33:47Z</updated>
			<id>https://forum.ayurvedika.pro/viewtopic.php?pid=2382#p2382</id>
		</entry>
</feed>
