<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[ĀЮРВЕДИКА &mdash; Панду рога]]></title>
	<link rel="self" href="https://forum.ayurvedika.pro/extern.php?action=feed&amp;tid=67&amp;type=atom" />
	<updated>2012-10-31T15:28:56Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://forum.ayurvedika.pro/viewtopic.php?id=67</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Панду рога]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.ayurvedika.pro/viewtopic.php?pid=248#p248" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Владимир Дружинин пишет:</cite><blockquote><p>Правильно я понял, что в тексте об обучении говорилось именно о капха-панду, когда используются субстанции с острым вкусом и т.д?... Просто в самом пункте 13 не говорилось конкретно о капха-панду, и создалось впечатление, что панду всегда лечится &quot;анти-капха&quot; терапией, что вообщем-то и вызвало &quot;не совсем понятно&quot; <img src="https://forum.ayurvedika.pro/extensions/nya_smiles/img/ab.gif" alt=":)" /></p></blockquote></div><p>На самом деле у Чараки (Чикитсастхана 16.13-16) видно, что общие для всех видов панду признаки, например, тяжесть, отвращение ко всему холодному, отёчные явления, сонливость, слабость, гиперсаливация и др., указывают больше на <em>капха вриддхи</em>:<br /></p><div class="codebox"><pre><code>sambhūte asmin bhavet sarvaḥ karṇakṣveḍī hatānalaḥ |
durbalaḥ sadano&#039;nnadviṭ śramabhramanipīḍitaḥ || 13 || 
gātraśūlajvaraśvāsagauravārucimānnaraḥ | 
mr̥ditairiva gātraiśca pīḍitōnmathitairiva || 14 || 
śūnākṣikūṭo haritaḥ śīrṇalomā hataprabhaḥ | 
kōpanaḥ śiśiradveṣī nidrāluḥ ṣṭhīvano&#039;lpavāk || 15 ||
piṇḍikōdvēṣṭakaṭyūrupādaruksadanāni ca | 
bhavantyārohaṇāyāsairviśeṣaścāsya vakṣyate || 16 || </code></pre></div><p>Как Вы думаете, почему?<br />Если начать разбираться с патогенезом панду в этом направлении, станет понятна как роль питта-, так и роль капха-доша.</p><div class="quotebox"><cite>Владимир Дружинин пишет:</cite><blockquote><p>Но есть также и питта-панду, о которой в Чикитса-стхане подробно говорит Чарака, и при ней &quot;капхогонная&quot; терапия не применяется, там используются горечи и т.д?</p></blockquote></div><p>Когда Чарака говорит о питта-панду он упоминает, что эта болезнь касается людей с питта-прадхана пракрити, а Чакрапанидатта при этом поясняет, что в патогенезе питта-панду другие доша не участвуют. Естественно, питта-панду лечится иначе.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Сергей Нарожный]]></name>
				<uri>https://forum.ayurvedika.pro/profile.php?id=2</uri>
			</author>
			<updated>2012-10-31T15:28:56Z</updated>
			<id>https://forum.ayurvedika.pro/viewtopic.php?pid=248#p248</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Панду рога]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.ayurvedika.pro/viewtopic.php?pid=247#p247" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Алена пишет:</cite><blockquote><p>Чего-то я как-то неправильно видимо мысли выражаю)<br />Естественно, анемия имеет множество других причин и не является следствием только диабета, я имела ввиду данный конкретный случай, когда в оф. медицине анемия считается следствием диабета, а в п. 13 приведенной статьи, по моему разумению, причина и следствие в обратной связи.</p></blockquote></div><p>&quot;Официальная&quot; медицина не считает диабет одной из причин анемии <img src="https://forum.ayurvedika.pro/extensions/nya_smiles/img/ab.gif" alt=":)" />. Диабет - лишь одна из возможных причин нефропатии (поражения почек), трансформирующейся в хроническую почечную болезнь, протекающую и прогрессирующую, начиная с определённого уровня повреждения почечной ткани, уже независимо, по собственным законам, в том числе и с развитием ренальной анемии. Иными словами, эта анемия считается следствием хронической болезни почек, независимо от происхождения этой болезни. Например, если повреждение почек с с характерной для него анемией&nbsp; развивается в рамках&nbsp; гипертензивной&nbsp; (гипертоническая болезнь с поражением почек) или&nbsp; ишемической (ухудшение кровоснабжения почек вследствие атеросклероза) нефропатии, мы же не станем утверждать, что артериальная гипертония или атеросклероз&nbsp; являются причиной анемии <img src="https://forum.ayurvedika.pro/extensions/nya_smiles/img/ab.gif" alt=":)" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Алексей Байков]]></name>
				<uri>https://forum.ayurvedika.pro/profile.php?id=17</uri>
			</author>
			<updated>2012-10-31T13:55:51Z</updated>
			<id>https://forum.ayurvedika.pro/viewtopic.php?pid=247#p247</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Панду рога]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.ayurvedika.pro/viewtopic.php?pid=246#p246" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Спасибо, текста не хватало <img src="https://forum.ayurvedika.pro/extensions/nya_smiles/img/ab.gif" alt=":)" /></p><p>Правильно я понял, что в тексте об обучении говорилось именно о капха-панду, когда используются субстанции с острым вкусом и т.д?. Но есть также и питта-панду, о которой в Чикитса-стхане подробно говорит Чарака, и при ней &quot;капхогонная&quot; терапия не применяется, там используются горечи и т.д?.<br />Просто в самом пункте 13 не говорилось конкретно о капха-панду, и создалось впечатление, что панду всегда лечится &quot;анти-капха&quot; терапией, что вообщем-то и вызвало &quot;не совсем понятно&quot; <img src="https://forum.ayurvedika.pro/extensions/nya_smiles/img/ab.gif" alt=":)" /> <br />Ибо странно было бы назначать острый вкус и кислый вкус жёлтенькому худому человечку, хотя я понимаю, что в состав лекарств вроде Пунарнавади кашайам&nbsp; или мандура входит имбирь и пиппали, чавья и т.д., чтобы разжечь огонь при аручи - одном из симптомов панду по Чараке, но это не основное в лечении питта-панду, а просто часть комплексной терапии. Верно? <img src="https://forum.ayurvedika.pro/extensions/nya_smiles/img/ab.gif" alt=":)" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Владимир Дружинин]]></name>
				<uri>https://forum.ayurvedika.pro/profile.php?id=11</uri>
			</author>
			<updated>2012-10-31T10:07:48Z</updated>
			<id>https://forum.ayurvedika.pro/viewtopic.php?pid=246#p246</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Панду рога]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.ayurvedika.pro/viewtopic.php?pid=245#p245" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Часть лекции доктора Л. Махадевана (из цикла &quot;Application of oushadha yogas in general practice&quot;) из нашей видеоколлекции. В ней объясняется, что такое <em>панду</em> и каков её патогенез согласно Сушрута Самхите и Чарака Самхите. Пример традиционного объяснения.</p><p><a href="http://www.youtube.com/watch?v=1B_WHyNX1O4" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=1B_WHyNX1O4</a></p><p>Для удобства понимания мы транскрибировали текст, который можно прочитать по ссылке ниже. Заодно можете потренироваться в понимании южно-индийского английского, если вдруг надумаете учиться Аюрведе в Индии.&nbsp; <img src="https://forum.ayurvedika.pro/extensions/nya_smiles/img/ab.gif" alt=":)" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Сергей Нарожный]]></name>
				<uri>https://forum.ayurvedika.pro/profile.php?id=2</uri>
			</author>
			<updated>2012-10-31T09:07:42Z</updated>
			<id>https://forum.ayurvedika.pro/viewtopic.php?pid=245#p245</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Панду рога]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.ayurvedika.pro/viewtopic.php?pid=244#p244" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Чего-то я как-то неправильно видимо мысли выражаю)<br />Естественно, анемия имеет множество других причин и не является следствием только диабета, я имела ввиду данный конкретный случай, когда в оф. медицине анемия считается следствием диабета, а в п. 13 приведенной статьи, по моему разумению, причина и следствие в обратной связи.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Алена]]></name>
				<uri>https://forum.ayurvedika.pro/profile.php?id=39</uri>
			</author>
			<updated>2012-10-31T09:05:48Z</updated>
			<id>https://forum.ayurvedika.pro/viewtopic.php?pid=244#p244</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Панду рога]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.ayurvedika.pro/viewtopic.php?pid=242#p242" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Алена пишет:</cite><blockquote><p>&quot;При диабетической нефропатии&nbsp; погибают не только клетки почек, участвующие в фильтрации крови, но и клетки, вырабатывающие эритропоэтин, поэтому одновременно с хронической почечной недостаточностью у больных диабетом развивается анемия (отсутствие эритропоэтина приводит к прекращению работы красного костного мозга). Кроме недостатка эритропоэтина в патогенезе (развитии) анемии у больных сахарным диабетом определенную роль играет недостаток железа и хроническая потеря белка, сопровождающие почечную недостаточность.&quot;&nbsp; Вроде бы анемия вытекает из диабета, а в п. 13 мне показалось, предполагается наоборот.<br />Только не закидывайте кирпичами, плз. <img src="https://forum.ayurvedika.pro/extensions/nya_smiles/img/ab.gif" alt=":)" /></p></blockquote></div><p>Анемия не является специфической находкой для диабетической нефропатии, но входит в клиническую картину хронической болезни почек, развивающейся, начиная с определённого уровня потери поченой функции, стереотипно и независимо от природы первичного повреждающего почечную ткань заболевания. Иными словами, анемия за счёт недостатка эритропоэтина, называемая &quot;ренальная (почечная) анемия&quot;, будет наблюдаться&nbsp; на определённой стадии любого протекающего с поражением почек патологического процесса, в том числе и диабетического происхождения, в то же время диабет как таковой, без повреждения почек, сам по себе к анемии не приводит. Так как &quot;Частота развития диабетической нефропатии колеблется от 40 до 50% у больных инсулинзависимым сахарным диабетом и от 15 до 30% у больных инсулиннезависимым сахарным диабетом&quot; (Б.И. Шулутко, &quot;Нефрология&quot;), то есть не составляет 100% случаев, и учитывая, что потеря почечной функции с присущим ей развитием ренальной анемии наблюдается лишь на последней, пятой стадии диабетической нефропатии,&nbsp; то нельзя сказать, что анемия вытекает из диабета. Железодефицитная анемия также не является сколько - нибудь специфичной находкой при диабете и является, по сути, самостоятельным заболеванием. Дефицит железа и потеря белка при хронической почечной недостаточности возможны, но не обязательны и начинают играть значимую роль скорее в терминальной стадии почечной недостаточности, в связи с почечнозамещающим лечением (диализ), при котором к возможным причинам анемии присоединяются также и постоянные кровопотери, но всё это, очевидно, опять - таки не имеет прямого отношения к диабету.<br />Таким образом, нельзя утверждать, что какой бы то ни было вид анемии прямо вытекает из диабета, хотя их сочетание вполне возможно.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Алексей Байков]]></name>
				<uri>https://forum.ayurvedika.pro/profile.php?id=17</uri>
			</author>
			<updated>2012-10-30T22:43:18Z</updated>
			<id>https://forum.ayurvedika.pro/viewtopic.php?pid=242#p242</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Панду рога]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.ayurvedika.pro/viewtopic.php?pid=238#p238" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>&quot;При диабетической нефропатии&nbsp; погибают не только клетки почек, участвующие в фильтрации крови, но и клетки, вырабатывающие эритропоэтин, поэтому одновременно с хронической почечной недостаточностью у больных диабетом развивается анемия (отсутствие эритропоэтина приводит к прекращению работы красного костного мозга). Кроме недостатка эритропоэтина в патогенезе (развитии) анемии у больных сахарным диабетом определенную роль играет недостаток железа и хроническая потеря белка, сопровождающие почечную недостаточность.&quot;&nbsp; Вроде бы анемия вытекает из диабета, а в п. 13 мне показалось, предполагается наоборот.<br />Только не закидывайте кирпичами, плз. <img src="https://forum.ayurvedika.pro/extensions/nya_smiles/img/ab.gif" alt=":)" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Алена]]></name>
				<uri>https://forum.ayurvedika.pro/profile.php?id=39</uri>
			</author>
			<updated>2012-10-30T15:53:45Z</updated>
			<id>https://forum.ayurvedika.pro/viewtopic.php?pid=238#p238</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Панду рога]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.ayurvedika.pro/viewtopic.php?pid=237#p237" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Алена пишет:</cite><blockquote><p>Присоединяюсь, про п. 13 - поясните пожалуйста.</p></blockquote></div><div class="quotebox"><cite>Сергей Нарожный пишет:</cite><blockquote><p> А что именно неясно Вам в этом пункте про <em>панду рога</em>?</p></blockquote></div>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Андрей Головинов]]></name>
				<uri>https://forum.ayurvedika.pro/profile.php?id=3</uri>
			</author>
			<updated>2012-10-30T15:41:13Z</updated>
			<id>https://forum.ayurvedika.pro/viewtopic.php?pid=237#p237</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Панду рога]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.ayurvedika.pro/viewtopic.php?pid=236#p236" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Присоединяюсь, про п. 13 - поясните пожалуйста. </p><p>П. 14&nbsp; просто гениально &quot; Не существует вкусов, гармонизирующих и Вату, и Капху. Поэтому большинство<br />болезней, при которых Вата и Капха [одновременно] выходят из равновесия, – неизлечимы.<br />Например, бронхиальная астма (tamaka ṡvāsa) является yāpya (управляемой, но<br />неизлечимой), потому что при ней наблюдается двойной выход из равновесия Ваты и Капхи.<br />Другой пример – остеоартрит.&quot;</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Алена]]></name>
				<uri>https://forum.ayurvedika.pro/profile.php?id=39</uri>
			</author>
			<updated>2012-10-30T15:37:20Z</updated>
			<id>https://forum.ayurvedika.pro/viewtopic.php?pid=236#p236</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Панду рога]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.ayurvedika.pro/viewtopic.php?pid=235#p235" />
			<content type="html"><![CDATA[<p><a href="http://ayurvedika.ru/forum/viewtopic.php?pid=234#p234" target="_blank"><span style="color: orange">тема отделена</span></a></p><div class="quotebox"><cite>Владимир Дружинин пишет:</cite><blockquote><p>Пункт 13 не совсем понятен!</p></blockquote></div><div class="codebox"><pre><code>13. Мы узнаем, что при болезни pāṇḍu roga («бледная болезнь» - нозологическая единица в
Аюрведе, включающая анемию, но не ограничивающаяся ею) ключевую роль играет Питта.
[Но] в ее лечении все меры применяются против Капхи, а не против Питты. Например, после
промасливания используются острые лекарства, чтобы вызвать рвоту. При более глубоком
изучении мы понимаем, что при pāṇḍu roga происходит увеличение Капхи в крови
(pāṇḍvāmaya ṡoņita-gata kapha). Капха повреждает жировую ткань, в результате чего
возникает ожирение и диабет. Таким образом, на основании предлагаемых видов лечения
мы можем понять патогенез.</code></pre></div><p>А что именно неясно Вам в этом пункте про <em>панду рога</em>?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Сергей Нарожный]]></name>
				<uri>https://forum.ayurvedika.pro/profile.php?id=2</uri>
			</author>
			<updated>2012-10-30T15:34:42Z</updated>
			<id>https://forum.ayurvedika.pro/viewtopic.php?pid=235#p235</id>
		</entry>
</feed>
