<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title><![CDATA[ĀЮРВЕДИКА &mdash; Финики и инжир]]></title>
		<link>https://forum.ayurvedika.pro/viewtopic.php?id=778</link>
		<atom:link href="https://forum.ayurvedika.pro/extern.php?action=feed&amp;tid=778&amp;type=rss" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<description><![CDATA[Недавние сообщения в теме «Финики и инжир».]]></description>
		<lastBuildDate>Wed, 22 Apr 2020 14:34:03 +0000</lastBuildDate>
		<generator>PunBB</generator>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Финики и инжир]]></title>
			<link>https://forum.ayurvedika.pro/viewtopic.php?pid=8188#p8188</link>
			<description><![CDATA[<p><a href="http://niimh.nic.in/ebooks/e-Nighantu/?mod=read" target="_blank">http://niimh.nic.in/ebooks/e-Nighantu/?mod=read</a></p><p>Мы смотрим здесь, на санскрите.</p><p>Английские переводы – &quot;отдельная песня&quot;.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Андрей Головинов)]]></author>
			<pubDate>Wed, 22 Apr 2020 14:34:03 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.ayurvedika.pro/viewtopic.php?pid=8188#p8188</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Финики и инжир]]></title>
			<link>https://forum.ayurvedika.pro/viewtopic.php?pid=8186#p8186</link>
			<description><![CDATA[<p>Извините, а на каких ресурсах вы смотрите все эти нигханту? （чтоб хоть английский перевод более-менее достоверный）</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (-evgen-)]]></author>
			<pubDate>Wed, 22 Apr 2020 13:16:03 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.ayurvedika.pro/viewtopic.php?pid=8186#p8186</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Финики и инжир]]></title>
			<link>https://forum.ayurvedika.pro/viewtopic.php?pid=8181#p8181</link>
			<description><![CDATA[<p>В том числе и после любых травм, но в большой степени после травм грудной клетки (uraḥkṣataḥ/kṣatakṣīṇa).</p><p>В аюрведе, особенно современной, много чего печального. <br />В ближайшем приближении начинаешь обнаруживать вещи и похлеще.<br />Ваше нынешнее открытие – ерунда, к этому ещё можно привыкнуть. <br />Да и мозги заставляет работать. Нет худа без добра.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Андрей Головинов)]]></author>
			<pubDate>Tue, 21 Apr 2020 09:45:05 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.ayurvedika.pro/viewtopic.php?pid=8181#p8181</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Финики и инжир]]></title>
			<link>https://forum.ayurvedika.pro/viewtopic.php?pid=8180#p8180</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><a href="https://forum.ayurvedika.pro/viewtopic.php?pid=8176#p8176">Андрей Головинов пишет</a>:</cite><blockquote><p>kṣatakṣayaharaṁ? Всё ли верно в Вашем переводе?</p></blockquote></div><p>Правильно будет: лечат истощение после травм грудной клетки. Спасибо, Андрей Юрьевич.</p><p>А вообще всё это печально (про огромное количество неточностей в текстах).</p><p>Ушёл сидеть под деревом бодхи.<br />Спасение в этом&nbsp; <img src="https://forum.ayurvedika.pro/extensions/nya_smiles/img/ab.gif" alt=":)" /></p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Антон К)]]></author>
			<pubDate>Tue, 21 Apr 2020 08:58:36 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.ayurvedika.pro/viewtopic.php?pid=8180#p8180</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Финики и инжир]]></title>
			<link>https://forum.ayurvedika.pro/viewtopic.php?pid=8179#p8179</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><a href="https://forum.ayurvedika.pro/viewtopic.php?pid=8178#p8178">Taurus пишет</a>:</cite><blockquote><p>Нигханту рядом с &quot;Каядева&quot; в посте выше это конечно &quot;Маданапала&quot;</p></blockquote></div><p>Исправил.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Андрей Головинов)]]></author>
			<pubDate>Tue, 21 Apr 2020 08:48:09 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.ayurvedika.pro/viewtopic.php?pid=8179#p8179</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Финики и инжир]]></title>
			<link>https://forum.ayurvedika.pro/viewtopic.php?pid=8178#p8178</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><a href="https://forum.ayurvedika.pro/viewtopic.php?pid=8177#p8177">Андрей Головинов пишет</a>:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite><a href="https://forum.ayurvedika.pro/viewtopic.php?pid=8175#p8175">Taurus пишет</a>:</cite><blockquote><p>На самом деле даже насчёт стиха из Чарака Самхиты есть определенные сомнения, не было ли там изначально रक्तपित्ते raktapitte вместо वातपित्ते vātapitte.</p><p>В общем не такое это лёгкое и простое дело, аюрведические тексты разбирать... Даже &quot;простенькие&quot; на первый взгляд Нигханту...</p></blockquote></div><p>В Европе одна научная &quot;группа разработчиков&quot; уже более десяти лет работает над критическим изданием Чарака-самхиты, со всеми известными разночтениями, да что-то никак не закончат...</p></blockquote></div><p>Ну да, и закончат вряд ли) В Индии так с незапамятных времён (более менее активно и централизованно лет 100) пытаются с&nbsp; проблемой разночтений в основных текстах что то сделать, но как только берутся, энтузиазм от колоссального объема работы моментально пропадает.<br />Да и компетентных для этого людей с каждым годом все меньше и меньше...</p><p>Пс. Нигханту рядом с &quot;Каядева&quot; в посте выше это конечно &quot;Маданапала&quot;</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Павел Пересыпкин)]]></author>
			<pubDate>Tue, 21 Apr 2020 08:44:42 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.ayurvedika.pro/viewtopic.php?pid=8178#p8178</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Финики и инжир]]></title>
			<link>https://forum.ayurvedika.pro/viewtopic.php?pid=8177#p8177</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><a href="https://forum.ayurvedika.pro/viewtopic.php?pid=8175#p8175">Taurus пишет</a>:</cite><blockquote><p>На самом деле даже насчёт стиха из Чарака Самхиты есть определенные сомнения, не было ли там изначально रक्तपित्ते raktapitte вместо वातपित्ते vātapitte.</p><p>В общем не такое это лёгкое и простое дело, аюрведические тексты разбирать... Даже &quot;простенькие&quot; на первый взгляд Нигханту...</p></blockquote></div><p>В Европе одна научная &quot;группа разработчиков&quot; уже более десяти лет работает над критическим изданием Чарака-самхиты, со всеми известными разночтениями, да что-то никак не закончат...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Андрей Головинов)]]></author>
			<pubDate>Tue, 21 Apr 2020 07:57:47 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.ayurvedika.pro/viewtopic.php?pid=8177#p8177</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Финики и инжир]]></title>
			<link>https://forum.ayurvedika.pro/viewtopic.php?pid=8176#p8176</link>
			<description><![CDATA[<p>Да тут и без кросс-референса ясно что шлешмала, вата-питта-гхна. Просто глядя на финик и поедая его это можно понять <img src="https://forum.ayurvedika.pro/extensions/nya_smiles/img/ad.gif" alt=";)" /> <br />И явно в нигханту ошибки закрались. Несостыковочка! </p><p>Надо не терять критического отношения к тексту, в том числе и к большой и к малой тройке, кстати. </p><p>-hr̥d и -kr̥t очень часто поперепутаны.</p><p>Кроме &quot;проблемы списывания у отличника&quot; есть ещё проблема дальнейших переписчиков и наборщиков, которые свою лепту часто вносят. </p><p>kṣatakṣayaharaṁ? Всё ли верно в Вашем переводе?</p><p>madya-udbhūta-gada-antakr̥t? Где здесь духи? <img src="https://forum.ayurvedika.pro/extensions/nya_smiles/img/ab.gif" alt=":)" /></p><p>Шваса бывает у человека с полным телом (стхула-дехи) и с доминантой на капхе и тогда финики противопоказаны. А бывает у худого от природы человека или истощённого самим заболеванием (крша-дехи) и с доминантой на вате, тогда финики показаны. Лечение астмы у этих двух типов будет во многом различаться. Аварана здесь ни при чём. </p><p>Я и не брался переводить приведённый текст, потому как в нём куча ошибок, а объяснять всё это не всегда есть время, да и желание, уж простите. Работа с пациентами занимает основное рабочее время.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Андрей Головинов)]]></author>
			<pubDate>Tue, 21 Apr 2020 07:44:48 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.ayurvedika.pro/viewtopic.php?pid=8176#p8176</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Финики и инжир]]></title>
			<link>https://forum.ayurvedika.pro/viewtopic.php?pid=8175#p8175</link>
			<description><![CDATA[<p>На самом деле даже насчёт стиха из Чарака Самхиты есть определенные сомнения, не было ли там изначально रक्तपित्ते raktapitte вместо वातपित्ते vātapitte.</p><p>В общем не такое это лёгкое и простое дело, аюрведические тексты разбирать... Даже &quot;простенькие&quot; на первый взгляд Нигханту...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Павел Пересыпкин)]]></author>
			<pubDate>Tue, 21 Apr 2020 07:18:24 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.ayurvedika.pro/viewtopic.php?pid=8175#p8175</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Финики и инжир]]></title>
			<link>https://forum.ayurvedika.pro/viewtopic.php?pid=8174#p8174</link>
			<description><![CDATA[<p>Какая удобная штука &quot;Прабхава&quot;, прям все множество опечаток, <br />логических нестыковок, а порой и просто глупостей (горячий привет Раджа Нигханту, да и не только) в Нигханту ей можно объяснить!))</p><p>Если уж очень хочется ради интереса, для себя, заниматься копанием в текстах, что занятие в целом сложное и крайне мало перспективное, при определении свойств конкретного продукта всегда стоит проводить cross-reference между 4-5 основными Нигханту, помимо Бхавапракаши это Каядева и Манадапала, из которых 90% материала копировал Бхавамишра, плюс Дханвантари Нигханту, ну и на любителя Раджа Нигханту.<br />В дополнение ещё Сиддха-мантра Кешавы.</p><p>А также обязательно сравнивать материал из них с текстами Брихат Трайи, тк все Нигханту писались на их основе. <br />И в случае прямых противоречий, или сомнений, авторитет за текстами Брихат Трайи и логикой/здравым смыслом.</p><p>Иначе от этого никакого толку, а только ворох ошибок и заблуждений.</p><p>Как, например с финиками и Капха дошей.</p><p>Сушрута, Сутрастхана, 46</p><p>क्षतक्षयापहं हृद्यं शीतलं तर्पणं गुरु ||१८५||<br />रसे पाके च मधुरं खार्जूरं रक्तपित्तनुत् |<br />kṣatakṣayāpahaṃ hṛdyaṃ śītalaṃ tarpaṇaṃ guru ||185||<br />rase pāke ca madhuraṃ khārjūraṃ raktapittanut |</p><p>Чарака, Сутрастхана, 27</p><p>मधुरं बृंहणं वृष्यं खर्जूरं गुरु शीतलम्|<br />क्षयेऽभिघाते दाहे च वातपित्ते च तद्धितम्||१२७||<br />madhuraṃ bṛṃhaṇaṃ vṛṣyaṃ kharjūraṃ guru śītalam|<br />kṣaye&#039;bhighāte dāhe ca <strong>vātapitte</strong> ca tadd<strong>hitam</strong>||127||</p><p>Аштанга Самграха, Сутрастхана, 7</p><p>मोच<strong>खर्जूर</strong>पनसनारिकेलपरूषकम् आम्राततालकाश्मर्यराजादनमधूकजम् ॥१७२॥ सौवीरबदराङ्कोल्लफल्गुश्लेष्मातकोद्भवम् वातामाभिषुकाक्षोडमुकूलकनिकोचकम् ॥१७३॥ <br />उरुमाणं प्रियालं च <br />बृंहणं गुरु शीतलम् । <br />दाहक्षतक्षयहरं रक्तपित्तप्रसादनम् ॥१७४॥<br />स्वादुपाकरसं स्निग्धं विष्टम्भि कफशुक्रकृत् ।<br />moca<strong>kharjūra</strong>panasanārikelaparūṣakam āmrātatālakāśmaryarājādanamadhūkajam ॥172॥ sauvīrabadarāṅkollaphalguśleṣmātakodbhavam vātāmābhiṣukākṣoḍamukūlakanikocakam ॥173॥ <br />urumāṇaṃ priyālaṃ ca <br />bṛṃhaṇaṃ guru śītalam । <br />dāhakṣatakṣayaharaṃ raktapittaprasādanam ॥174॥<br />svādupākarasaṃ snigdhaṃ viṣṭambhi <strong>kapha</strong>śukra<strong>kṛt </strong>।</p><p>И в Сиддха мантре Кешавы финики относятся к группе &quot;Шлешмала, Вата-Питта-гхна&quot; варге.</p><p>То есть финики Капху не успокаивают, а во фрагменте vāntivātakaphāpaham в Бхавапракаше и dāhavātakaphāpaham в Каядева, у изначального автора &quot;отличника у которого списал весь класс&quot;, вместо kapha скорее всего стояло другое слово, или же сам изначальный автор выхватил этот фрагмент с kaphāpaham из другого контекста в Самхитах, например, из описания свойств алкогольного напитка из фиников. Авторы Нигханту были по большей части выдающимися врачами, но все же людьми, которые могли ошибаться при написании текстов, а также могли ошибаться те, кто эти тексты из поколения в поколение переписывал.</p><p>Ну и к слову правильным прочтением пассажа выше будет kōṣṭhamāruta<strong>k</strong>r̥d, как оно и дано в Каядева Нигханту. И таких опечаток в Нигханту уйма!</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Павел Пересыпкин)]]></author>
			<pubDate>Tue, 21 Apr 2020 04:14:59 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.ayurvedika.pro/viewtopic.php?pid=8174#p8174</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Финики и инжир]]></title>
			<link>https://forum.ayurvedika.pro/viewtopic.php?pid=8173#p8173</link>
			<description><![CDATA[<p>Андрей Юрьевич, спасибо за комментарий&nbsp; <img src="https://forum.ayurvedika.pro/extensions/nya_smiles/img/ab.gif" alt=":)" /> </p><p>Пересмотрел текст, вроде бы &quot;выпала&quot; только холодная вирья, в комментарии её указал, в переводе - нет. Писал сразу в чистовик, надо конечно сначала черновик делать и всё проверять.</p><p>По поводу капхаврита-ваты:</p><p>[vānti]<strong>vātakaphāpaham</strong> можно было бы перевести как &quot;успокаивают вату и капху [и лечат патологии, связанные с дисбалансом этих доша]&quot;, однако в силу сладкого вкуса, тяжёлой и холодной вирья финики не могут успокаивать капху, и на это указывается в тексте, когда говорится, что они питают семя, увеличивают массу тела и т.д.</p><p>Соответственно, это можно рассматривать только как объединённую патологию ватакапха. <br />По аналогии с тем, как Вы в комментарии к переводу текста про апельсин/мандарин говорили, что &quot;ама&quot; и &quot;вата&quot; можно логически объединить и в итоге получить &quot;амавата&quot;, так и здесь было бы логично объединить &quot;вата&quot; и &quot;капха&quot; и в итоге получить &quot;капхаврита вата&quot;.</p><p>Практически прямое указание на это в данном случае даёт также упоминание в тексте śvāsa (бронхиальной астмы), имеющей в основном капхаврита вата природу.</p><p>При этом логически из расапанчака фиников не проистекает их возможность устранять капхаврита вата (т.к. для этого нужно сначала уменьшить капху), поэтому очевидно это действие является прабхавой.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Антон К)]]></author>
			<pubDate>Mon, 20 Apr 2020 11:29:44 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.ayurvedika.pro/viewtopic.php?pid=8173#p8173</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Финики и инжир]]></title>
			<link>https://forum.ayurvedika.pro/viewtopic.php?pid=8170#p8170</link>
			<description><![CDATA[<p>Неточности есть. Попробуйте их найти. Возможно специалисты по санскриту помогут.</p><p>Что-то капхавритой Вы сильно увлеклись. Уверены, что здесь о ней речь?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Андрей Головинов)]]></author>
			<pubDate>Sun, 19 Apr 2020 16:53:42 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.ayurvedika.pro/viewtopic.php?pid=8170#p8170</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Финики и инжир]]></title>
			<link>https://forum.ayurvedika.pro/viewtopic.php?pid=8169#p8169</link>
			<description><![CDATA[<p>П.С. В середине текста упустил из вида <strong>vānti</strong>[vātakaph]<strong>āpaham</strong><br />Устраняют тошноту, являются противорвотным средством.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Антон К)]]></author>
			<pubDate>Sun, 19 Apr 2020 14:42:36 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.ayurvedika.pro/viewtopic.php?pid=8169#p8169</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Финики и инжир]]></title>
			<link>https://forum.ayurvedika.pro/viewtopic.php?pid=8168#p8168</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><a href="https://forum.ayurvedika.pro/viewtopic.php?pid=5218#p5218">Дмитрий Пиминов пишет</a>:</cite><blockquote><p>В Бхавапракаше текст [о финиках] побольше и похоже разбираются три вида:</p><p> bhāvaprakāśa-pūrvakhaṇḍa-miśraprakaraṇa - 7. āmrādiphalavarga<br />kharjūratraya<br />bhūmikharjūrikā svādvī durārōhā mr̥ducchadā |<br />tathā skandhaphalā kākakarkaṭī svādumastakā ||97||<br />piṇḍakharjūrikā tvanyā sā dēśē paścimē bhavēt |<br />kharjūrī gōstanākārā paradvīpādihāgatā |<br />jāyatē paścimē dēśē sā cchōhārēti kīrtyatē ||98||<br /><strong>kharjūrītritayaṁ śītaṁ madhuraṁ rasapākayōḥ |<br />snigdhaṁ rucikaraṁ hr̥dyaṁ kṣatakṣayaharaṁ guru ||99||<br />tarpaṇaṁ raktapittaghnaṁ puṣṭiviṣṭambhaśukradam |<br />kōṣṭhamārutahr̥d balyaṁ vāntivātakaphāpaham ||100||<br />jvarātisārakṣuttr̥ṣṇākāsaśvāsanivārakam |<br />madamūrcchāmarutpittamadyōdbhūtagadāntakr̥t |</strong><br />mahatībhyāṁ guṇairalpā svalpakharjūrikā smr̥tā ||101||<br />kharjūrītarutōyaṁ tu madapittakaraṁ bhavēt |<br />vātaślēṣmaharaṁ rucyaṁ dīpanaṁ balaśukrakr̥t |<br />sulēmānī tu mr̥dulā dalahīnaphalā ca sā |<br />sulēmānī śramabhrāntidāhamūrcchā&#039;srapittahr̥t ||102||</p></blockquote></div><p>Жирным шрифтом выделен абзац, посвящённый свойствам всех трёх видов фиников в целом. <br />Сходу удалось перевести почти всё; словосочетание, которое сразу перевести не удалось, осталось в квадратных скобках. Инф. потом &quot;выдернул&quot; из лекций Андрея Юрьевича, но справедливости ради оставил так, пусть специалисты по санскриту (на форуме таковые есть) скажут, что это означает <img src="https://forum.ayurvedika.pro/extensions/nya_smiles/img/ab.gif" alt=":)" /> </p><br /><p>Все три вида фиников сладкие во вкусе и випака, маслянистые, приятные на вкус и улучшают аппетит, полезны для сердца и желудка, устраняют тканевую недостаточность, тяжёлые, питают ткани и увеличивают массу тела, лечат кровотечения, питательные, обладают закрепляющим эффектом, способствуют сперматогенезу у мужчин и стимулируют секрецию бартолиновых желез у женщин, устраняют кишечные газы, дают силу [в т.ч. повышают сопротивляемость болезням и укрепляют иммунитет], лечат патологические состояния капхаврита-вата типа, помогают при лихорадке, диарее, утоляют голод и жажду, лечат кашель [имеющий природу капхаврита-вата] и бронхиальную астму. Лечат безумие, полуобморочные и помрачённые состояния сознания, головокружение, успокаивают вату и питту, помогают в лечении алкоголизма [одержимости духом пьянства] [и его последствий] [gadāntakr̥t]</p><p>Как и можно было изначально предположить, практически всё терапевтическое действие фиников основано на их щита вирья, гуру гуне и сваду пака/раса. Хотя некоторые тонкости дополнительные щастра даёт, конечно.</p><p>Огромная благодарность Андрею Юрьевичу за знания, без которых перевод текста был бы невозможен <img src="https://forum.ayurvedika.pro/extensions/nya_smiles/img/ab.gif" alt=":)" /></p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Антон К)]]></author>
			<pubDate>Sun, 19 Apr 2020 13:33:50 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.ayurvedika.pro/viewtopic.php?pid=8168#p8168</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Финики и инжир]]></title>
			<link>https://forum.ayurvedika.pro/viewtopic.php?pid=8166#p8166</link>
			<description><![CDATA[<p>Очень интересно продолжение <img src="https://forum.ayurvedika.pro/extensions/nya_smiles/img/ab.gif" alt=":)" /></p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Ксения Разина)]]></author>
			<pubDate>Sat, 18 Apr 2020 17:19:31 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.ayurvedika.pro/viewtopic.php?pid=8166#p8166</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
